第2章 李红旗：看待这个世界的另一种可能
《好多大米》是你的长片处女作，在这之前，你拍过什么短片吗？
拍着玩拍过。
那就是自己因为好奇，闹着玩的拍了一些，没有作为正式的作品来看待。《好多大米》就是你的第一个正式、正规的作品了。
我拍《好多大米》的态度很认真，不像别人说的是玩票，自己玩自己我玩不起。
影片是用什么机器拍摄的？摄影和灯光、录音等怎么解决？
SONYPD150，是向影片的摄影于小韦借的。没有灯光，录音是北京电影学院的一个学生。我这样一个低成本的影片无法像专业剧组一样。除了录音是专业的之外，其他从演员到摄影都是第一次做。灯光就是一个日光灯和一个台灯，后来日光灯没法用，就用一个台灯，用纸糊了一个灯罩，使得光源柔和一些。
作为一个处女作，完成之后，你对一部影片导演的驾驭、制作能力有新的理解和认识吗？
拍摄之前很紧张。拍电影不像写小说那样，拿起笔就可以开始写，要靠演员来配合。演员就像一行一行的文字，来组建一个作品。之前想了很多可能出现的问题，实际拍摄的时候出现的问题比想像的还要多。《好多大米》犯了太多的错误——技术上的，人员协调上的等等，对我来说都是很宝贵的经验。拍《黄金周》的时候我就很小心地尽量避免重复在《好多大米》里犯过的种种错误，但是犯了很多新的错误（笑）。犯错误很好，但是尽可能不要让自己犯相同的错误。
《好多大米》花了多少资金拍摄完成？这些资金是怎么来的？
不到10万元，主要是跟一个好朋友借的，也就是影片的摄影于小韦。
《好多大米》在制作上有点粗糙，比如录音和灯光以及摄影等，这些可以说是电影工业里一些很专业的环节。毛老师坐车从聊城去肥城的一段，声音突然没有了，是技术事故吗？
市面上出售的那个DVD版本，我没有完整地看完过，你说的这个问题可能是做DVD的时候出现的技术故障。
影片已经发行过正版DVD，卖了多少张？你认为大概有多少人看过你的电影？
我没有具体去问。不会很多吧。
你说《好多大米》“只是一个玩笑，一个悲伤的玩笑。”为什么会是一个“悲伤的玩笑”？
《好多大米》的准备不是很充分，也没想太多，还是靠写作的那种惯性思维去做。我没去想要拍一部什么样的电影，做这部电影的时候我是做减法，就是把我反对的、讨厌的电影里的那些因素我就统统去掉，最后呈现出来的就是现在的这个样子。
“悲伤的玩笑”可不可以这样理解：像超现实主义，布努埃尔的影片一样，故事本身没有什么完整的意义，也很莫名其妙。生活本身就像一个玩笑一样。
也可以的。我是觉得，人所做的所有的事情，越严肃的事情越像对自身的一个嘲讽。不管是宗教还是政治，我想他们的出发点都是非常美好的。但是到了最后更像是对出发点的一个嘲讽。我一点也不觉得人是这个世界上多么高贵的动物，恰恰相反，人最不懂得如何正当地度过自己的一生。
如果可能，你希望自己的电影在电影院里公映吗？
当然了。既然是表达，我就希望更多的人能听到。但也不会为了这个目的而刻意地去迎合什么。
影片有一些布努埃尔超现实主义的痕迹，其中毛老师的梦境是全片的精彩片段，你是怎么看待超现实主义的梦境、幻想和反叙事？布努埃尔对你的创作有影响吗？
布努埃尔是我特别喜欢的一个导演，他没有烂片，他从很年轻的时候就对这个世界有一个基本的认识。他的智慧和对事物的理解力是我了解的导演里最出色的一个。我想超现实主义，不管是诗歌、绘画和电影，都展示了看待这个世界的另一种可能。
你的第二部电影《黄金周》是用胶片制作的，影片投资有多少？是怎样找到投资的？
大约200万左右。在一次电影节上认识了现在《黄金周》的出品人——内蒙古电影制片厂的厂长宁才和监制张律，后来我们三个成了非常要好的朋友。没有他们的支持和帮助也就没有目前这部影片。
《黄金周》从片名来看好象是一部讽刺现实的影片，你能描述一下这部影片的大致内容吗？
首先声明一点，我没有讽刺现实。大致的故事情节是这样的：黄金周假期，一个单身小伙子不爱旅游，不爱出门，整天在家看电视。有一次在公交车上碰见一个熟人，这个人在家也很无聊，小伙子就去了他家。后来又来了一个人，几个人很偶然地聚在一起，发生了一些莫名其妙的故事，和《很多大米》在本质上是一样的。
那会和《很多大米》一样荒诞、怪异吗？
没有。这个电影我努力避免上一部作品里表现出来的刻意的超现实成分，尽量自然而然地呈现。人物表现更像木偶，作为一个道具来“表演”。把《好多大米》里的一些令人发笑的噱头减少到最低，保持一种克制，努力讲一个正常的故事。
《黄金周》是用胶片制作的，公映的机会大吗？
不知道。中国每年有三百多部影片制作完成，真正能进院线的可能就几十部。
《黄金周》里面有一些什么样的演员？
基本都是我的好朋友，没有表演经验。但是我了解他们，写剧本的时期就可以根据剧情在脑子里揣测他们的举止和表情。
那你为什么需要演员那种像道具、木偶一样生硬的感觉？
演员太逼真的（生活化的）表演我感觉会非常可笑，我觉得不严肃。别人会认为我影片里的表演不严肃，但是事实是我很严肃，可能我过于严肃了。
你认为DV和胶片的制作有什么区别和共同的地方？
胶片要比DV复杂得多。制作《好多大米》的过程中我已经把DV的技术基本弄清楚了。拍胶片又要从头再来。一开始也打算用高清拍，但我算了一下，磁转胶的费用和直接用胶片拍的费用差不多。
如果说《好多大米》是一个手工业作品，那《黄金周》应该算一部工业制作了，在摄影、灯光、录音等问题上是怎么解决的？
这次技术上用的都是专业人员。这样能有一个最基本的技术保证。
你已经有两部作品了，有什么新的感受？
差不多吧，我又做了一个事情。
你对电影的热情似乎很大，想过成为一个像法国左岸派的作家导演一样，一边写作，一边拍摄电影吗？
我对电影的热情不是很高，但人要努力去做事情。世界上有两种导演，一种是觉得这个世界不对劲，他需要表达出来，电影只是他的表达工具；另一种是热爱电影，立志要成为一个导演。我不属于后一种。
你写诗歌、小说，创作音乐、绘画，导演电影，是不是你需要更多的表达方式来叙述？
我没有更喜欢哪种形式。我从20岁起就开始不再只是凭兴趣去做事情，现在，对我来说重要的不是我想做什么，而是应该做什么。
作家电影是作家以摄影机代笔，结构、叙述、再现一个与文学（小说）作品完全不同的精神境地。作家电影是生活阅历丰富、对社会具有深邃洞察力和卓越表现力的作家所拍摄的电影。影片常常在现实生活中捕捉到为大众广泛关注的生活热点、社会话题等。也有深入表达人物内心精神世界，敏锐呈现细微情感这样的电影。你对作家电影怎样看待？像王朔、朱文、尹丽川、崔子恩、马原等作家都拍过电影，你怎么看待他们的作品？
我敬重所有严肃、努力的人。
有没有考虑过更多的电影计划，或者拍摄一些商业投资的电影？
走一步说一步吧。总之不管怎样都应该努力工作、自强不息。
王笠人
王笠人，1970年出生，福建人。2006年初次编剧、导演的电影剧情片《草芥》入选2007年第36届荷兰鹿特丹国际电影节，并获哈尔伯特基金；2008年拍摄纪录片《戏班》；编剧、导演电影《刺青》于2009年在荷兰鹿特丹国际电影节上进行世界首映，获2009年第六届中国独立影像展特别推介奖，美国圣地亚哥加州大学博物馆收藏。目前在筹备电影《草台班子》、《黄金城》、《南海姑娘》、《流浪艺人》、《国民玩偶》。
作品年表
2006：《草芥》
2007年第4届中国独立影像年度展最佳处女作奖
2008年中国新电影论坛最具电影语言探索奖
2008：《戏班》（纪录片）
2009：《刺青》
入围2009年第38届荷兰鹿特丹国际电影节
《草芥》（2006年）
影片档案
片名：草芥
英文片名：Weed
制片人：王笠人
编剧、导演：王笠人
主演：麦子、李婉箐、李理、王晓华、徐皓峰
摄影：李肖夫
剪辑：王笠人、徐一诩、刘晨
音乐：麦子
声音：田凯
类型：剧情
语言：普通话
片长：120分钟
制作机构：十月电影创造社
电影介绍
《草芥》讲述了一群城市边缘人的“另一种生活”：一个搬家工人蚂蚁爱上了老板的邻居——蝴蝶，这个漂亮的女孩，却不得不在男朋友的挟迫下卖淫。后来，蚂蚁的哥们兔子向他借了二百元，瞒着蚂蚁以嫖客的身份把蝴蝶给睡了，再后来，就是蝴蝶与其男朋友的被捕，最终，在极深的绝望下，蚂蚁坠河而死。整部影片全部采用灰黄色镜头，苦涩的味道分外浓重，令人反思如何去认识一个人的生命，如何去看待、去关注身边那些微不足道的“草芥”们的生活。王笠人认为，“《草芥》初步确立了自己未来电影的风格，就是移动长镜头、纵深调度”。
《刺青》（2009年）
影片档案
片名：刺青
英文片名：Tattoo
编剧、导演：王笠人
主演：秦昊、付亨、周楚楚、王楷文、胡淑丽、应媛
摄影：李肖夫
剪辑：王笠人
格式：HDCAM
片长：108分钟
电影介绍
青年雷子是小镇上的民兵，经常应付枯燥的民兵军事训练。他与阿花同居，整天无所事事，跟黑弟等几个兄弟一起混日子。青毛从监狱出来投靠雷子，并喜欢上活泼单纯的阿花。
这一群男人依靠阿花卖淫、设局敲诈嫖客的钱财、偷盗来维生，同时也为小镇的权势人物连老板组织推销产品。
小镇教堂的刘神甫企图教化雷子信奉基督教，被雷子一伙嬉笑和捉弄。雷子结识了刘神甫善良贤惠的女儿教师小萍，对她产生了一种依恋之情。
“严打”的运动开始了，连老板为了独吞钱财，勾结镇上的联防队员，设局捣毁了雷子的推销团队；雷子识破，带领弟兄们设局抢劫、绑架了连老板。青毛趁机挑唆、骗走阿花，借连老板之手杀死黑弟。青毛、阿花两人携带从连老板处抢来的钱出逃。雷子异常愤怒，用从山谷捡来的手枪，杀死母亲的情人，驾驶三轮摩托车追赶青毛和阿花……
王笠人是一个诗人导演，他对中国国民文化颇有自己的认识和见地，这在他的两部影片《草芥》和《刺青》当中可以看出。王笠人一直在艰难地拍摄他自己的影片，从他个人的拍摄经历上可以折射出中国独立电影的种种艰难和坎坷。