第3章 财产 正义 节制(2)
苏格拉底：假设你要买一艘船，和舵手商量比和正义者商量是不是更有用？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：那么正义者究竟在怎么样的金钱关系上才有用呢？
派拉麦克：在你要妥善保管钱的时候是有用的。
苏格拉底：你的意思是说，不是用钱而是去存钱的时候？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：你说这话和说当金钱无用的时候正义才有用没有什么区别吧？
派拉麦克：看来是这样。
苏格拉底：当你想要保管修枝刀的时候，那么正义对个人和国家都是有用的，但是当你想要用修枝刀的时候，那么有用的就是花匠的技术了，而不是正义。
派拉麦克：看来是这样。
苏格拉底：假设你想保管盾或琴，那么正义是有用的，但是到你要使用的时候，军人和琴师的技术才是有用的，而不是正义。
派拉麦克：是的。
苏格拉底：以此类推，世间万物都可以这样认为：如果一件物品有用，那么正义就没用；正义有用，那么这件物品就没用。
派拉麦克：依照推论，确实是这样的。
苏格拉底：那么正义的用处真是很少啊，我觉得我们应当更深入地讨论它：当两个人打架的时候，那个最善于攻击的人是不是也是最善于防守的人？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：那么最善于抵御疾病的人是不是就是经常感染疾病的人？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：一个善于防守阵地的军人，是不是也是一个善于袭击敌人的人？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：照这样说，一个最善于看守物品的人，也就是一个最便于偷这件物品的人。
派拉麦克：按照这一推论，确实是这样的。
苏格拉底：那么正义的人既是最善于保管金钱的人，也是最善于偷取金钱的人。
派拉麦克：照你这个说法，的确是这样。
苏格拉底：那么正义的人到头来就是一个小偷啊。这种见解，我认为你一定是向花满[17]学的。因为花满称颂他所崇拜的握托李格[18]时说：“握托李格在鸡鸣狗盗和背信弃义上实在是无人可及。”所以你和花满、雪蒙拿都认为正义是偷窃一类的东西，只不过这种偷窃的目的是以善报友、以恶报敌。你的意思是这样吗？
派拉麦克：不是，不是，我虽然搞不清你刚刚所说的为什么会是这样，但是我的真实意思却不是这样的。
苏格拉底：除此之外还有一个问题：你所说的朋友是指那些表面看起来是好人，还是那些从根本上就是真正的好人呢？你所说的敌人是指那些外表看起来是坏人，还是那些从根本上就是真正的坏人呢？
派拉麦克：无论是真的还是假的，自己认为是好的人，就会把他当朋友；自己认为是坏的，就会把他当敌人。
苏格拉底：确实，但是人们不会弄错吗？你认为好的人，可能其他人认为是坏的；你认为是坏的人，其他人反而认为是好的。这不是很常见的吗？
派拉麦克：是很常见。
苏格拉底：那么，岂不是把好人看作敌人，把坏人看作朋友了吗？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：那么，他们就会以善报敌、以恶报友，这不就错了吗？
派拉麦克：是错了。
苏格拉底：但是好人一定是正义的，是不会做不正义之事的。
派拉麦克：这是自然。
苏格拉底：但是按照你的说法，以恶对待好人，反而成了正义，是吗？
派拉麦克：不！不！不！这是不道德的说法。
苏格拉底：那么，我们是不是应该以善报答正义者，用恶报答不正义者呢？
派拉麦克：这种说法比较好。
苏格拉底：你有注意到一个事实吗？世上那些不识好歹的人常常把坏人当朋友，把好人当敌人。那些实际上不好的朋友，就应该以恶待之；那些实际上好的敌人，就应该以善待之。如果这种说法才是正确的，那么我们的结论就刚好与雪蒙拿的意思相反了。
派拉麦克：说得对！说得对！我认为我们误解了朋友和敌人这两个字的定义，应该立即纠正啊。
苏格拉底：但是定义错在哪儿呢？
派拉麦克：我们误把看起来是好的人当作了朋友，或是仅凭猜想就认为对方是好人。
苏格拉底：那么这种错误的说法怎么改正呢？
派拉麦克：我们应该把真正的好人，而不是那些表面看起来像好人的人，当作朋友。关于敌人，一样可以这样解释。
苏格拉底：你的意思是应该把真正的好人当朋友，把真正的坏人当敌人，是吗？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：那么我们是不是应该对之前的定义进一步完善呢？我们应该将它改为：真正的善良的朋友，当报之以善，真正邪恶的敌人，当报之以恶，这才是正义。你觉得如何？
派拉麦克：在我看来，这个定义更接近真理。
苏格拉底：那么，正义的人是可以去伤害他人的吗？
派拉麦克：伤害真正邪恶的敌人，有什么不可以的呢？
苏格拉底：假设一匹受伤的马，它会变得更好呢，还是会更坏？
派拉麦克：当然是会更坏。
苏格拉底：这是马所固有的东西变坏了，而不是狗所固有的东西变坏了，对吗？
派拉麦克：没错。
苏格拉底：假如是狗受伤了，那么就是狗所固有的东西变坏了，而不是马，对吗？
派拉麦克：当然是狗！
苏格拉底：那么人如果受伤了，其所伤害的不就是人所固有的东西，而这个东西就是善德，对吗？
派拉麦克：很对。
苏格拉底：正义不就是人的善德吗？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：那么，去伤害他人不就是强迫别人去做不正义的事吗？
派拉麦克：按以上推理来说，确实会是这样。
苏格拉底：那么，音乐家能够凭借其音乐上的技能让人不懂音乐吗？
派拉麦克：真的不能。
苏格拉底：善于骑马的人能够凭借其骑马的技能让人不会骑马吗？
派拉麦克：这怎么可能？
苏格拉底：那么，正义者能以他的正义使人做不正义的事吗？换言之，善人能够以他的善德使人为恶吗？
派拉麦克：这是没有道理的。
苏格拉底：就像炎热不能生出寒冷，对吗？
派拉麦克：是的。
苏格拉底：干燥不能生出潮湿，对吗？
派拉麦克：对的。
苏格拉底：那么，善人是不能为恶伤人的，对吗？
派拉麦克：是的，确实不能伤人。
苏格拉底：因此，正义者不应该伤害朋友或他人，假如这样做了，那么就是不正义者了，你认为我说的对吗？
派拉麦克：苏格拉底啊，你说得太对了！
苏格拉底：那么，假设现在有人以还债作为正义，而他所谓的还债便是以善报答朋友的善，以恶报答敌人的恶，你还会觉得这是有道理的吗？根据我们以上的讨论，在我看来，这一观点是毫无充分理由的，因为伤害他人这本身便是不正义的行为，你觉得呢？
派拉麦克：我现在很赞同你的看法。
苏格拉底：然而，雪蒙拿、排哀[19]、毕塔葛[20]和其他一些贤哲都主张正义是“以善报友，以恶报敌”的说法。现在，你和我是不是需要对他们进行有力的还击呢？
派拉麦克：我愿和你一起战斗。
苏格拉底：你知道这一说法到底是谁的主张吗？
派拉麦克：我不知道，你告诉我。
苏格拉底：我认为此说法的提倡者应该是毕哀特，或者潘笛克，或者蛋格西，或者西白之益司孟牛和一些有权有势的富人，因为他们都是一群极其重视财富和权利地位的人。
派拉麦克：确实没错。
苏格拉底：既然他们的定义是不准确的，那么正义到底应该怎么解释呢？
当我们的辩论还在进行的时候，斯拉雪麦格多次想要插进来说话，但众人都想听完这次辩论，看看结果到底如何，所以就把他给强行拦下了。到了我跟派拉麦克的辩论稍有停歇的时候，斯拉雪麦格再也憋不住了，他抖擞了一下精神，怒不可遏地站起来，就像一只怒吼的猛兽想把我们吞了似的。我和派拉麦克见了，不禁打了几个冷战。他向众人大声地吼。
斯拉雪麦格：苏格拉底啊，你怎么这么固执、冥顽不灵啊！你吹我捧的，什么玩意儿！你们怎么也笨拙到这个地步，只顾投降！你要是真知道正义是什么，就直接说出来，别老提问题让别人来回答。别人回答了，你不仅不赞同，还以诘难他人的回答来逞能，这算什么？只提问而不回答，大有人在，我绝不接受你类似的模糊言谈。如果你想以正义是责任、好处、应得利益等之类含糊的话来搪塞我，我告诉你，不可能，你就直截了当地告诉我什么是正义就可以了。
我听了他的话，非常惊恐；看了他的那副态势，又不禁战栗。
幸好我早有觉察，尚可勉强回答他，否则就要噤若寒蝉了。我以略带颤抖的声音回答他。
苏格拉底：斯拉雪麦格啊，请你不要逼人太甚！我和派拉麦克的辩论中肯定会有小错误，但这真的不是我们故意弄出来的。假设我们的讨论是为了找到金子，我想你肯定是不会认为我们只为了讨论而错过获得金子的机会吧？更何况我们现在研究的是比金子还要贵一万倍的正义，我们哪会笨到只顾胜负而不尽力去搜索它？朋友啊，我们何尝不想得到真理，实在是才智有所不济，不如你聪明，你应该怜惜我们的愚笨，对我们进行开导才对，怎么可以这样怒气冲冲呢？
斯拉雪麦格（冷笑）：这就是苏格拉底所擅长的绝技啊！我知道你这是讥讽的论调，我怎么可能会没有料到呢？刚刚和你们说过，他就是遇到问题总是不肯答复，借讥讽或各种逃避之术，回避对问题的正面答复。
苏格拉底：斯拉雪麦格啊，你真是一个大哲学家啊！假设你问别人：“什么数乘以什么数等于十二？”然后你又禁止别人以“二乘以六”“三乘以四”“六乘以二”或“四乘以三”来回答，因为你觉得这样的回答是没有意义的，是你所不愿意听的。如果这样，那么就没有人可以回答你了。这个时候，假设有人回答你说：“你是什么意思啊，正确的回答都已经被你禁止了。你难道是要我以明知道是错误的数字来回答你吗？”难道这就是你的本意吗？假如这样问你，你将怎么答复他呢？
斯拉雪麦格：这是一码事吗？
苏格拉底：怎么不是一码事？即使不是一回事，但被问的人非要用其中之一作答，我们难道还阻止他，不让他回答吗？
斯拉雪麦格：你的意思是要用我禁止的答案来回答啰？
苏格拉底：如果被你禁止的答案中，有我认为是正确的，即使很危险，我也会使用它。
斯拉雪麦格：假如在这诸数以外，我能给出更好、更优的正义解释，你说你该怎样？
苏格拉底：我应该接受无知的惩罚，自古以来，后知后觉的人理应向先知先觉者学习。
斯拉雪麦格：真是天真！难道就不能让你付出点代价吗？真是太天真了你。
苏格拉底：假如我有很多钱，我愿意罚钱。
克拉根插了进来：苏格拉底，你无须担心没有钱；斯拉雪麦格，你也无须为此忧心，我们愿意为苏格拉底分担。
斯拉雪麦格：很好。但我还是担心他仍然以推翻他人的答复为能事，而自己却一无建树。
苏格拉底：咳，我的好朋友啊！你要强迫一个毫无学识的人侃侃而谈，怎么可能呢？即使是稍有思想的人，在学识高尚者面前也难以有中肯的言论。只有像你这样富有才识而能发出自己声音的人，才能做到。你能不吝赐教，以开我辈之愚吗？
我说到这儿的时候，克拉根和众人也相继请求他给他们讲讲，但斯拉雪麦格仍对我不依不饶，非要我先说不可，而实际上，大家都知道他是想急着要发言的。大概他自信有很好的见解，想借此显露一下自己的才华。
斯拉雪麦格：你们知道苏格拉底吗？他自己不研究学问，老是学别人的，学了之后也不感激他人。
苏格拉底：你说我学习他人，我承认，但你说我学了之后没有感激他人，这一点我不承认。因为我没有多余的钱财，所以我每次以称赞他人作为回报。凡是我认为说得对的，我都会称赞他，如果你不信，等你说完后，就可以知道了，我肯定也会赞扬你，因为我知道你说的肯定是很对的。
斯拉雪麦格：既然这样，那么就请听我一言。我认为正义没有别的，它就是强者的利益。你不会就此称赞我吧？我知道你是不愿意的。
苏格拉底：让我先弄明白你的意思。你所谓的“正义就是强者的利益”怎么理解？潘力笛麦是一个强有力的人，说他比我们强，比我们正义，我想你是不同意的。他经常吃牛肉，所以长得强壮，而我们之所以比他弱是因为少吃牛肉，难道这样就是正义与不正义的区别了吗？
斯拉雪麦格：浅陋啊，你，苏格拉底！你怎么就不能理解我的意思，胡乱解释我说的“强”呢？
苏格拉底：我不是故意的，我实在是想理解好你的意思。你可以解释得更明白点吗？
斯拉雪麦格：你没听过政体有专制、民主、贵族之分吗？
苏格拉底：当然有听说过。
斯拉雪麦格：政府是一个国家的治理者，你知道吗？
苏格拉底：怎么不知道？
斯拉雪麦格：各种政府都是以自身的利益为前提，以此制定出各种法律，如共和法、贵族法、专制法。这些法律一经公布，人民就必须共同遵守。无论是谁破坏了法律，都要受到相应的制裁和惩罚。这种正义每一个国家都有的，因此，所谓正义也就是政府的利益。然而，没有哪一个政府是没有权利的，正义既然是政府的利益，那么不就是强者的利益吗？
苏格拉底：你这么一说，我算是理解了，至于你说的正确与否，另当别论。我记得你在解释正义的时候，仍然用“利益”两个字，而这是你刚才所禁用的，不同的是你在“利益”两字之前加上“强者的”三个字。
斯拉雪麦格：稍微加几个字有什么关系吗？
苏格拉底：加多少字无足轻重，我们所应当注意的是你所说的是不是真理。认为正义是一种利益的说法，我赞同你的观点，但你在前面加了三个字后，我就有点犹豫。我实在是难以马上断定这三个字加得恰当不恰当，必须再琢磨琢磨。
斯拉雪麦格：尽管说出你所想吧！