德国巴伐利亚州农村研究院院长及代表发言人霍尔格·马格尔

女士们，先生们！刚刚听到一个非常精彩的演讲，就是法律不是唯一解决脱贫的方案，但它必须是解决方案的一个重要组成部分。

我本人来自德国巴伐利亚州，那边已经没有贫困了，这背后一定是有原因的，这就是我要讲的主题。

我也有这种经验，我以前是一个国际的NGO的主席，我们曾经到100多个国家出差，我在这个职位上待了8年，我对全球范围内贫困的情况是很了解的。我也和很多从事国际关系研究的研究生有接触，包括来自中国的学生。

今天早上我们真的听到了无数遍生态文明、清洁发展，我都快听不下去了，如果只是标语没有任何意义。标语当然很好，但是从美好的想法转化为行动才是最重要的，我们要采取行动了。目前来说对我们最重要的挑战，并没有得到足够的重视，那就是公正与平等。如果你去看一下最新的国际性的文件，比如说巴黎协定，你就会觉得它里面一直谈的是平等的问题，国家之间的平等，人与人之间的平等，两性之间的平等，少数民族和其他民族之间的平等，以及城乡之间的平等，这就是为什么说我们还没有对这个问题引起足够重视的原因。

我想问问你们，中国的穷人多少人住在农村，多少人住在城市？我想绝大多数住在农村地区，这也是为什么很多人不断涌入城市，在非洲也是如此，这也导致了新一轮城市潮的问题。

如果你只是关注贫困问题的话，希望你们能够对于这种区域的公平加以重视，我不希望永远听到城市化、城镇化，因为我们贫困问题的根源在农村，在山区，我们要做脱贫不仅仅是在物质上，而是在城市和农村之间达成一个公平。在德国没有人追求城市化，因为它是自然而然发生的。巴伐利亚没有任何一个政治家想要官方所谓的城镇化，他们不希望一边倒的城镇化，对他们而言城市与农村之间均衡的发展才是最重要的。

在中国我也读过习主席很厚的一本书，我不知道你们知不知道，你们估计天天晚上睡觉前都看吧，这是关于中国的治理，很厚的一本书，我自己做了一点小抄。他说了什么呢？他说只要农村地区，特别是贫困的农村地区仍然存在，我们就不能够说我们已经达到了全面的小康社会。这个真的是说得非常非常的到位，见解非常的深刻。习主席也曾经说，城乡之间的均衡发展如果缺失的话，将不会是可持续的发展，没有这种均衡的发展将无法达成一个生态文明可持续的发展。我认为如果我们有时间的话，对这些可以进行更为深入的探讨。

欧洲因为不均衡产生了很多的问题，在欧洲的很多城市也有这种情况，我的祖国德国其实在对抗这个问题方面倾尽全力，我们甚至改变了我们的宪法，所有的巴伐利亚州的人民去投票，我们巴伐利亚州的宪法甚至因此发生了改变，这就是为什么我强调在脱贫方面一定要重视区域的公平，通过区域公平来提高竞争力，更加适应未来发展。

我们德国议会是一个非常热门的话题，它会有三个支柱去支持它，涉及教育、基础设施等多方面，但是我觉得这是一个需要严谨科学论证和研究的工作，目前有很多教授在一起工作来达成这样的一个目标。

我们刚刚这位法官他也谈到了物权的问题，我们认为土地与水资源不应该成为私人所属，它应该成为公众都能够享用的资源，不能够达成这样的共识的话，完全没有办法在农村去做脱贫。你需要一个针对环境资源做出的妥善框架，没有这样一个框架，在农村扶贫的过程当中很可能会发生环境伤害的问题，因此你必须要做很多严谨的工作。本人作为一个教授，我认为大学作为一个研究机构应该在新一轮城乡平衡的发展当中起到非常重要的作用，这是我个人的一些见解，这样才能真正形成生态文明和可持续发展的社会。

谢谢！