1.7 企业所有制和管理形式的探索在“枣开”武汉厂推行“定岗定薪，竞争上岗”全员表决大会上的讲话

谢元德 1997年12月16日

 

今天，我想讲以下两个问题，与大家共同探讨。因为时间比较匆忙，没有很好地准备和很好地推敲，有错的地方，请大家提出来，以便改正。

一、“枣开”武汉厂属于谁？

二、“枣开”武汉厂下一步该怎么做？

一、“枣开”武汉厂属于谁

“枣开”武汉厂属于谁呢？

我可以肯定地说，从公司法来说是属于股东的，而实质上是属于本厂全体员工所有的。

为什么这样说呢？因为企业所有权与一般物品的所有权不同，一般物品的所有权体现得很明显，是谁的很清楚，谁想怎么办就能够怎么办，如家用电器等。企业所有权很抽象，体现得就不是那么明显了。不是哪个人想怎么办就能够怎么办，这个问题相当复杂，这个问题也相当大，这个问题大到是人类一直在讨论、探索的大课题，也是我国改革中很难的一个问题，是全世界到目前为止尚未能很好解决的问题。

为什么说我们这个厂从法律上讲属于股东呢？因为我们是根据公司法建立了现代企业制度，所以说从法律的角度就属于股东。

为什么又说这个企业实质上是属于全体员工的呢？这种说法不是有矛盾吗？没有。因为前面已讲过，企业所有制很复杂，要从几个方面来看这个问题，否则就不全面、不正确。说这个企业实质上是全体员工的是从受益的角度说的，要看这个企业是谁在受益；企业的好坏对谁的影响大？谁在操作它？名誉上的所有是虚的，从中得到的利益是实的。

今天讨论这个问题，要想讲清楚这个问题，我认为这既是一个经济问题，又是一个政治问题。为什么这样说呢？经济问题是个利益问题。政治问题是关系到我们大家在企业中的地位的问题。也就是说，我们大家都是打工仔，还是企业的主人？我们人与人之间是平等的还是不平等？是老板与雇员的关系，还是同志与同志之间的关系？

我们大家如何看这个问题，不是听我说是什么关系就是什么关系，这个问题要从公司的18年历史来看。社会上总有人说这个企业是我的，实际上这个企业是我们的，从法律上讲是这样的，从受益的角度来讲也是这样。也就是无论从经济上，还是从政治上看，都说明全体员工是企业的主人。我对企业的贡献可以说是比较大的，但是受益不一定是最多的。从操作上来讲，我对企业的决策是有一定的原则性和约束性的，不是什么都能说了算数。凡是我说了算数的都是企业的需要，是大多数盛隆人的利益的需要，是我对企业、对盛隆人负责。从另外一个方面也可以说我这些话经过实践，证明是有道理、有价值的。得到大家的认同，得到大家的支持，时间一长得到大家的信任和尊重。由于大家对我的信任和尊重，反作用力又使我有了新的压力和动力，更使我感到，我说话要谨慎，三思而后言。对大家有利的话要多说，对大家有利的事要多做，对大家有利的话不光要说，而且还要说了算数。

再从另一个角度来看。18年来，我没有在哪一个场所，对哪一个人表现出我是“老板”，你是我的“雇员”。18年来，我认为我与每一个同志都是平等的。我对待企业的每一个人都像对待兄弟姐妹一般，对待年轻人像对待自己的儿女一样。我这个说法是从利益角度上讲的，也就是说，我不是想从大家身上榨取什么，而是总想为大家做点什么。从我的所得上看，经济上只得到我所创造的那一份。从工作条件和生活水平上看，我一直很注意自我控制，自我约束，没有过分地追求待遇。条件总的来说基本和大家保持了一致，有些差距也没有超过合理界限和工作的必需。

以上说了这么多，也可能有人要问，你个人与这个企业到底是什么关系？企业与其他同志到底又是什么关系？将来又会发生什么变化？

要把这个问题说得比较清楚的话，就要从三个方面来说。一是从法律上说，我是股东，这个企业有我的一份；二是从实质受益方面来说，我是企业的一位领导人，也是实质上的受益者；三是从我对这个厂子的态度来说，我是把这个企业完全看成我自己的家一样。

第二个问题，这个企业与各位的关系。一是从法律上讲，是股东的同志就和我与企业的关系一样；不是股东的暂时有差别。但是，他若明天想变成股东，明天就可以实现，企业就有他的份。二是从受益上来说，只要参与了厂子的经营管理工作和生产，有了成果就是受益者。三是从对厂子的态度来说，我认为都应该把企业看成自己的家，这个厂是我的，是我们的。

不是有很多企业提倡员工爱厂如家吗？是否光口头上提倡就能达到那种效果呢？不是的。正因为如此，所以许多国家都在探讨有效的办法，特别是寻求用一种合乎实际的所有制形式，实现使企业员工爱厂如家的目标。尤其是我们国家近十几年在这个方面下了很大的功夫。

原来认为公有化程度越高越先进，所以出现了理发店也是全民所有制的现象。几十年的实践证明，不是公有化程度越高，就越能发展生产力，就越能调动群众积极性。那么公有制不行，是不是私有制行呢？其实世界上搞私有制的国家也很多，有些国家搞得不错，但还是有很多国家搞的不行。近十几年国家做了很多种形式的研究、实验，这次党的十五大把这个问题给初步解决了。就是按照邓小平理论：“三个有利于”，哪种形式最能调动大家的积极性，也可以说哪种形式能让企业员工爱厂如家，尽自己最大的努力去建设它，能出好产品、有效益，对国家有贡献，大家干得开心，哪种形式就先进，国家就提倡哪种形式。

我们这个企业的所有制，至少可以说在我国目前是先进，这一点在党的十五大报告中可以得到证明。党的十五大报告对股份合作制给予了高度评价。称之为“改革中的新事物”。我们企业的所有制，就是这种股份合作制。那么，其优越性何在呢？简单一点说，就是股份合作制既承认钱的作用，即“股份”的作用，又承认人的作用，即“合作”的作用，就是说这个企业不光是股东说了算，必须有这个企业的员工一起说了算。就是人加钱合在一起才能算，这就是改革中我们正在探索的有中国特色的社会主义。前面为什么说我们的所有制是当今世界先进水平呢？就是它既保留了社会主义制度的精华，又吸纳了资本主义的精华，所以说在当今社会就是先进的。

当然，目前并不是尽善尽美，但是，只要我们按照这种思路做下去，经过大家的再努力，我们的企业管理形式，未来一定会达到社会一流水平。

二、“枣开”武汉厂下一步该怎么做

前面第一个问题讲了我们厂的性质和管理形式是比较先进的。我们厂属于同行业最具竞争力的厂，那么下一步我们该怎么做呢？

这个问题我想从人性方面说起。我国从古代对人的研究就有两种说法，一种学派说“人之初，性本善”，另一种学派说“人之初，性本恶”。性善派解释社会出现恶人，是因为受到环境的影响而变恶。性恶派解释社会上还是好人多的现象也是说受到环境影响而变善。这两种说法谁更科学我们不去管它，但是两种学说有一个共同点，就是说人的先天性并不十分重要，后天性比先天性更重要，大家都知道“孟母三迁”这个故事，说的是“近墨者黑，近朱者赤”的道理。总而言之，创造一个良好环境非常重要。这是我国对人研究得出的结论。

再说外国人对人的研究。美国管理学家和心理学家从管理的角度研究人，也有两种说法，一种说法是人天生勤奋，另一种说法是人天生懒惰。由于对人的看法完全不同，所以出现了两种完全不同的管理理论。第一种办法从理论上讲叫X理论，第二种办法叫Y理论。直到20世纪70年代又有人提出：人的本身由于受各种生理因素的影响是非常复杂的，在不同的情况下，人们会有不同的需要和动机。有时候，即使在相同的情况下，对于同一事物，也会表现出不同的需要和感情。因此，X理论并非一无是处，Y理论也并非万能，应该针对不同情况，选择和交替使用X理论和Y理论。后来日本人把这种理论称之为Z理论。这种理论的实质是提倡将个人、组织、工作三者之间进行最佳配合。

古今中外对人的研究结果表明，一个企业要使个人的天资、才能得到充分发挥不是一件容易事，孙中山说过：“人能尽其才则百事兴。”企业要发达兴旺，就要使每位员工“人能尽其才，才能尽其用”。人是最高级的、也是最复杂的动物，现在科学已经这么发达，但怎么也没有发明出比人更先进的东西，现在什么机器人、机器手比比皆是，但无论什么手，怎么也比不上人的手那么灵活。所以如果在人群中，在一个组织中都能做到人尽其才，也就是说在一个组织中人人都能发挥天资、才智不是很容易的事。中国是这样，外国也是这样。但是虽然不容易，还是有办法，如中国的理论要有一个良好的环境，外国的理论要有一个科学的办法。如果我们想把企业建设得更好，就必须做到以下三点。

第一，通过定岗、定薪、竞争上岗，建立起良好的企业环境，制定出科学的管理制度，创造出公开、公平、公正的竞争机制，形成良好循环的竞争气氛。逐步使企业的形态和个人的需求达到最佳配合，激发出全员强烈的胜任动机，使每个人都能够有机会和条件发挥各自的才能。实现孙中山的话：“人能尽其才则百事兴”。

第二，每个同志都要树立“公利至上，先公后私，私在其中”的人生观。

我很小的时候听我妈给我讲过一个故事。大概意思是，从前，有一个人名叫范曾。他为人勤劳、善良，热心帮助别人。乡邻们都很喜欢他，也爱找他帮忙。别人找他帮忙，他从不拒绝，总是认真负责把别人的事情做好。他经常帮助别人，结果自己的田地荒了，家里空了，没有吃的，也没有穿的，只有去要饭。冬天来了，没有棉衣过冬怎么办？就讨米。讨米凑够了一升就可以去卖，卖了米凑钱做棉衣。可是，每当他凑够一升米准备第二天去街上卖时，总会少了两合（十合为一升）。连续多次都是这样。他感到很奇怪，也不服气。他决定晚上不睡觉守着看看究竟是怎么回事。这一天到了半夜，果然看见一只白色老鼠来偷吃米。他纵身上前就把这只老鼠抓住了。奇怪的是，这只老鼠竟然说起话来：“你命里只有八合米，走遍天下不满升。”他问：“为什么？”老鼠说：“你要去很远的地方‘问天’”。范曾想，不管路有多远，也要跟老天问清楚，便出发了。一天，他正走着，碰到一个员外。员外问他到哪里去，他就如实告诉了员外。员外便请他帮忙问一下，他女儿18岁了怎么还不会说话，他答应了。走着走着，范曾走到了一条河边。一个鲤鱼精问范曾到哪里去，他说到远方问天。鲤鱼精也请他帮忙问一下，它已经修炼了一千年怎么还不能上天，他也答应了。他继续向前走，走到一所道观，碰着一个道士，问范曾到哪里去。范曾又如实相告。道士请他帮忙问一下，自己修炼了一千多年怎么还成不了仙，他又答应了。他走呀，走呀，不知道走了多远路程，经历了千辛万苦，终于到达了目的地。抬头一看，崖上刻着几个大字“问三不问四”。意思是，一个人最多只能问三件事情。范曾一向以别人的事情为重，他只问了别人委托的三件事，自己的问题提也没提就回来了。返回到道观，他告诉道士，上天说你的道观左边一缸金，右边一缸银，挖出来了你就可以成仙了。道士忙叫范曾帮忙一起挖，他就帮道士把金银挖出来了。接着，他又走到了河边，告诉鲤鱼精：“上天说你口里有一颗避风珠，抠出来就能升天了。”鲤鱼精说：“那你快快帮我抠出来吧。”他就帮它抠出来了。他继续往回走，走到员外家不远时，员外的女儿冲着他喊：“范曾回来了，范曾回来了。”员外问范曾帮忙问的结果。范曾说：“你女儿见到她的丈夫就会说话了。”这样一来，范曾意外地得到了金银、珠宝和媳妇。他千辛万苦去见老天，只为别人解难，自己的事提也没提一句，可是他的问题却全解决了。这个民间流传的故事，反映了一个朴素但又深刻的道理：多做善事，乐于助人，最终自己也不会吃亏，帮别人实际就是帮自己。这个故事对我的思想观念的形成，起到很大的影响作用。就拿为人处世来说吧，有人认为人与人之间的关系只是一种相互利用的关系，也有人认为人与人之间是一种相互帮助的关系。这两种说法在做事中表现是不明显的，但是在各自的思想里是清楚的。如果大家都按照人与人之间只是一种相互利用的关系行事，那么这个社会就很可怕；反之，如果助人为乐相互帮助成为全社会的风气，那么这个社会就会更加美好。对社会是如此，对一个企业，更是这样。我个人的思想观念是建立在人与人之间是相互帮助的基础上，所以在盛隆公司开始就出现了“四为”的企业宗旨（即为四化建设，为人民造福，为国家分忧，为群众解愁）。我们这“四为”做好了，这个企业也就成功了。如果下一步“四为”做得更好，我们的企业肯定会有更大的发展。十年前，我曾经把这“四为”总结成我们公司的经营之道。古人说得好：“得道者多助，失道者寡助。”早晚只为自己打算而能够成就大业的人，从古到今就没有听说过。所以说，我们应该牢牢树立先把“枣开”武汉厂建设好之后，大家才能在其中受益的思想观念。

第三，每个同志都要培养勤奋精神。对于“勤奋”二字，古今中外有大成就的名人都留下了名言。如唐朝大文学家韩愈在他的文章里写过，“业精于勤荒于嬉，行成与思毁于随”。郭沫若说过：“形成天才的决定因素是勤奋”。鲁迅也说过：“哪里有天才，我只是把别人喝咖啡的工夫都用在工作上了。”伟大的发明家爱迪生说：“天才是百分之一的灵感加百分之九十九的汗水。”日本儿童早期教育家木村久一也说过：“所谓天才人物指的就是具有毅力的人，勤奋的人，入迷的人和忘我的人。”这些名人说的主要都是勤奋出天才，勤奋出成果，他们的成功经验主要是勤奋。

我深信这些名言，我也按照名人所指引的路在走，虽然我没有取得大成就，但已品尝到小成功的喜悦。我这样一个曾经是生产队长都不屑一顾的低微者，现在能与省委书记同坐一席，可以自由地发表自己的见解和意见，并能得到尊重和赞赏；由王城镇一名普通农民，变为武汉市科技工业园区的盛隆集团公司总经理；由一位在乡村连耕读中学都没有上成的人，变成坐在我国最高学府——北京大学的教室里，听著名教授讲课的行政管理研究生。最值得我高兴的是，走出北大考场，同学们都竖起大拇指连声说：“老谢真棒！”我从自己切身经历中体会到，有一分耕耘，才有一分收获。成功之路并无投机取巧的捷径。既要方向正确，又要勤奋刻苦，不懈奋斗努力。

希望大家一定要培养勤奋精神，勤奋是个人的需要，勤奋是企业的需要，勤奋也是社会的需要。勤奋出质量，勤奋出效益，勤奋出成果，勤奋还出快乐。

有人可能会这样认为：“你是遇到改革开放的好时机，我们现在再怎么勤奋也赶不上你呀。”此话差矣，现代社会变化非常之快。党的十五大报告中指出，现代社会的变化是前人难以想象的。比如我们创办公司的那个年代，国家提的口号是“实现四个现代化”，但如果现在还只说“实现四个现代化”，那就很不够了。再从科技发展来看，有关资料表明，近50年发展的新科技占整个科学技术的90%。这个90%里的80%又是近十年发展的，将来肯定会发展得更快。由于科学技术的发展，将会改变整个社会的面貌，计算机的出现已经说明了这一点。随着科技的发展和社会的变化，必然会给勤奋的人带来发展机会。发展机会是每个时期都会有的，但机会只属于既有雄心壮志又埋头苦干的有心人。

再从盛隆公司对人才的需求来讲。盛隆公司最大的失误是办砖厂。其原因主要是还没有合格的厂长就办厂。到目前最大的成功是办枣开武汉厂，成功的经验主要是先有合格的厂长后办厂，所以成功。大家不要担心本事大了无用武之地。我们出现了一个合格厂长就能办一个厂，出现了十个厂长就可以办十个厂，出现了一百个厂长也就能够办一百个厂，出一千个厂长也自然就能办起一千个厂。这不是天方夜谭，ABB公司现在就有1300家子公司。

这里面有个敢想敢干的问题，有一个目标高低的问题，拿破仑有句名言：“不想当将军的士兵，不是好士兵”。人就要敢想敢干，你想都不敢想那就别谈干了。既没有想又没有干，那么从哪里来成果？盛隆集团从小到大，从弱到强，本身也是既敢想又敢干，一步步发展起来的。我们的产品质量与过去相比已经有了很大的提高，但是如果我们不把标准再提高，那么我们厂能够成为同行业中最具有竞争力的厂吗？我们当初在王城办厂，后来在枣阳办厂，现在在武汉办厂，将来准备到北京去办厂。这一切来自我们一个比一个高的目标，这一切来自我们脚踏实地地干，这一切来自我们的勤奋。所以希望大家要培养勤奋精神。

以上就“枣开”武汉厂下一步的工作，讲了三个方面，即建立良好的企业环境，树立正确的人生观，发扬勤奋实干的精神。这三个方面如果再加以归纳，可以概括为一个企业的文化或企业精神的问题。企业要上质量、上档次，必须要有一个好的企业文化和企业精神。它包括我们的思想信仰、人生追求和精神境界。现代管理科学认为，社会越发展，它的竞争也就越来越表现为科学、文化的竞争。物质可以变精神，精神也能变物质。企业环境、个人追求和勤奋精神，看起来是虚的，但是可以变为工作的动力、创造的活力，变为好的质量、好的服务、好的效益；变为企业新的目标、新的面貌。我们要像重视设备、工艺、原材料、营销、经济效益等“硬件”那样，重视企业文化、企业精神这些“软件”的开发，努力营造一个团结、协调、奋斗、创造温馨美好的精神家园。

所以，我认为“枣开”武汉厂下一步就应该按照以上三个方面走下去，这样做下去。我希望大家这样走下去、做下去，我也要求大家一定要这样走下去，这样做下去。

倘若大家按照这三个方面走下去，做下去，“枣开”武汉厂不要多长时间，一定会是大家干事业最理想的天地，生活最美好的乐园。

谢谢大家！