1.两千年前《黄帝内经》对人的 观察、对人性的描述， 到现在一点儿都不过时
时间不饶人，一切都在变，唯独对生命的热爱不变
梁冬：熟悉的配方，熟悉的味道，今天，十二年之约，我和徐老师又回到了《黄帝内经》的旁边。
十二年前讲《黄帝内经》的时候，没有想过它会产生这样的影响。当时我的想法就是免费上课，徐老师就是找一个不讨厌的人聊会儿天。结果，我们在中央人民广播电台讲《黄帝内经》，讲了有一年多的时间。有一段时间，我们几乎都“霸屏”了，整个周末都是我们的声音。后来拜互联网所赐，音频发出去后，大家就互相分享。每隔几天，就会有一个朋友问我：“你能不能帮我约徐老师看个病？”十二年后的今天，我终于又有机会请徐老师到小梁的书房，继续学习《黄帝内经》。
以前，我不太有时空的观念，觉得当下录完就好了，反正声音会保留下来。但现在看来，对比一下当年和现在的照片，我从一个虎头虎脑的少年，变成比当年的徐老师还要年长的中年人。当我意识到，现在的我已经比当年的徐老师大的时候，不自觉产生了一种很复杂的情绪。
徐文兵：人比人气死人，看鸭子浮水淹死人，人跟人没有可比性。确切地说，再度对话《黄帝内经》，距我们最开始讲《黄帝内经》已经有十二年了。我是悲观主义者，啥事容易先从坏处想，回顾这十二年，其实咱俩的变化都挺大。
我的第一个感慨就是，我们还活着。
很多人可能会说：“你怎么这么阴暗？”其实，仔细想想，这十二年间很多人都故去了。有的人是寿终正寝，尽其天年，比如你的师傅邓老（邓铁涛老先生），享年104岁；还有咱们一起磕头的张至顺老道长，也是享年104岁，这些人都是修行很高的人。
但是你看，有些人到中年就“没”了。《黄帝内经》开头就在说，“上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰”，现在的人，“年半百而动作皆衰”。对此，我们可能会觉得不可思议，其实很多人到了中年就过不去这个坎儿，猝死了。
梁冬：十二年前，微信还没出现，苹果推出第一代iPhone。五年前，才有了移动支付、直播和“今日头条”“抖音”，中间还有“滴滴打车”“美团外卖”等。如果我们不细数，这十二年恍如昨日，你把它拉出来看，是足以写入世界史的——这十二年的变化是每年都出现巨变。
徐文兵：但有一点没变。
梁冬：就是大家对生命的热爱。
徐文兵：十二年前我们讲《黄帝内经》，十二年后再来看，当时我们没有说错话。为什么？因为有些东西在当时很时髦，但过了一两年人们就发现不对了。比如有人最开始说胆固醇不好，不能吃鸡蛋黄，然后大家都不吃；过了七八年后，人们又说胆固醇是好的。再比如，有一种感冒药号称早一粒、晚一粒就能退烧，后来发现里面的成分容易导致白血病，然后赶紧换广告声明不含PPA……这也就是几年的事。
这十二年里，我们之前在节目里讲的内容没有变。我说了“四大不能吃”，说了要顺应昼夜节奏的变化去养生（2019年的诺贝尔生理学奖得主就提倡要早点儿睡觉）……我们的自信来源于两千年前《黄帝内经》对人的观察、对人性的描述，因此一点儿都不过时。
梁冬：贝佐斯说过一句话，现在人们太多地关心变化的东西。其实，制定战略或做任何决策，还是要关注不变的东西。很多人不理解为什么像贵州茅台、海天味业这类做酒、做酱油的公司，变成了A股的主流，甚至很多人对此持否定态度。我反而认为，这代表了某种价值取向，就是说它的确是好东西。今天你认为酒和酱油是好东西，大概率事件，十年之后，你仍然需要它。因此，它们的股价反映了人们对确定性的渴求，我们称之为确定性溢价。
反中医是学术自由，但黑中医就是道德败坏
徐文兵：这十二年来，感谢梁冬提供机会，感谢中央人民广播电台，传播效果真是惊人。
十二年间，发生的事有很多，我讲几件对我影响比较大的事。
第一件事，我找到了我的恩师周稔丰先生。周稔丰先生是我的救命恩人，也是领我入中医门的人。
小时候，我妈对我做的是启蒙教育；上大学时，我拜裴永清教授为师，接受了正规的系统教育；可是真正让我明白中医是怎么回事的，是周稔丰先生。
我们当时做节目的时候，我以为周老在美国，还让美国的朋友去找他，但是没找到。
结果节目播出后，有一天，周老的儿媳妇去天津的煤气公司交煤气费，收费员指着“稔”字说：“这个字怎么念？吗？”
周老的儿媳妇说：“周稔()丰。”
收费员说：“周稔丰不就是徐文兵的老师吗？”
周老的儿媳妇说：“徐文兵是谁？”
收费员说：“你没听《中国之声》吗？里面有个徐文兵讲他的救命恩人叫周稔丰，说是天津中医学院的……”这一下就对上了。
周老的儿媳妇就跑回家跟周老说：“您是不是教过一个叫徐文兵的学生？”
周老说：“是啊，我教过，他怎么了？”
周老的儿媳妇说：“他现在出名了，在中央台谈到了您呢。”
周老说：“他混得好那就算了，如果他混得不好，还可以过来继续找我。”
然后我就把周老找到了，到天津去看他。我还带着麻爷一起去过。周老病危过几次，我用周老教我的方法——“以其人之道，还治其人之身”，把周老的病调过来了，你说这是一件多么美丽的事。如果没有这档节目，我便会认为周老还在美国。
第二件事，通过这档节目，我们认识了很多中医界的同行、高人，最重要的是，我们结识了三申道长。我记得当时咱们一起去的白云观，陪着老道长参观，里面有位出诊大夫就是三申道长。咱俩当时说探讨探讨，挂个他的号，三申道长说：“挂不上，要提前预约。”然后油麻菜就在旁边咧着嘴笑：“都说挂不上你的号，你也有今天，挂不上别人的号。”
2008年，三申道长公布了道家秘传的《玄隐遗密》。当时互联网已经很发达了，但我不知道，直到2012年，一位朋友告诉了我这件事。
拿到那本书后，我一下就被震撼了。我一直在研究《黄帝内经》，我觉得《汉书·艺文志》里记载的《黄帝内经》十八卷、《黄帝外经》三十七卷失传了，结果拿到三申道长的书以后，等于我得到了失传了两千多年的《黄帝内经》。
这些年，我就在逐字逐句地读这本书，我用毛笔小楷字把三十万字的《玄隐遗密》抄了一遍。我说这辈子有事干了，如果我能把中医的经典学习进去，然后再进行传播，这辈子就非常值得了。
以上两件事，是这十二年对我影响最大的事。
梁冬：其实，每个人都可以把这十年作为一只回忆的锚。什么时候接触这档节目的？什么时候听的？在什么状态下听的？等等，都变成了各位的一个回忆。另外，在这一刹那，我才意识到一件事——我说话的速度变慢了。
徐文兵：我刚才的感慨，一是我们还活着，二是这十二年，你经历了很多事，拜访过很多高人，你还能信中医，这不容易。
梁冬：这就像我们认识一个人，后来了解了他的很多缺点，但你仍然愿意和他在一起，那就真的能在一起了。
徐文兵：不是那种冲动的喜欢。因为一些人对中医的态度有“路转粉”的，有“粉转黑”的，这些变化都很快。而且往往“粉转黑的，比黑的还黑”，这些粉丝原来对你抱有很大希望，突然发现你不是这么回事，然后他们就开始抨击。
以我的个人经历来讲，我从小受我妈的启蒙，背《汤头歌》《濒湖脉学》，上了大学后接受了六年的正规教育。即使这样，我对中医也怀着深深的怀疑态度。在我碰到周稔丰老师之前，我知道他能看病，也有效，但我解释不了为什么。因此，现在大家对中医抱有怀疑的态度，甚至有点儿敌意，我觉得都很正常。我说过一句话：“反中医是学术自由，但黑中医就是道德败坏。”我觉得，有可能的一种情况就是对中医抱有怀疑态度，甚至反对态度的人，往往能学好中医，因为他是理性的。
我就怕那种狂热粉，爱起来不要命，“黑”起来也不要命。因此，十二年后的今天咱俩还能坐下来，心平气和地谈中医，而且你也从小梁哥变成小梁爷，从一个虎头虎脑的火性变得平和且不油腻，这也是很大的进步。
梁冬：学中医最好的方法还是要用，当你在学、在临床，有失败也有成功的经历，甚至把自己的身体作为一个随身携带的实验室，自己在自己的身上去调的时候，会有很深的感触——有时候看见一些80后的人都比我油腻，我不禁心生同情。