虽想解释，但“忍”字第一

——企业能考虑到这一步吗？对于京瓷而言，哪怕其他公司不行了，我们还能努力，为了构建这种机制，第一个采取行动……

稻盛：嗯，这么做，其实是很困难的。不过，京瓷即使到海外生产，也是采取合资的方式，就是同对方合作办厂，兼顾对方的利益，把这一条作为原则。与对方同甘共苦，这种行事方式将越来越重要。

还有，这不是一个能够还是不能够的问题，是严酷的情势强迫我们必须这么做的问题。其实，在日元兑美元达到1美元=160日元之前，我参加了政治家和经济界的恳谈会。在会上，我这么说：“趁现在这个时机，从出口企业的出口额中拿出5%，成立一项基金，在ODA（政府开发援助）的框架之外，把它回馈给世界各国。这么做的话，外国人就会很高兴，他们会称赞说：‘日本人是具备优秀品格的国民’。”

但是，反应是：“这种不靠谱的提议根本行不通。”然而，后来就不是5%的问题了，日元被迫升值了足足40%，导致企业收益大幅下滑，国家税收不足，国库空虚。

——稻盛先生您自身，或者说是京瓷吧，去年也遭遇了相当厉害的逆风，因为人工骨违反药事法，以及无线电话的无证销售等问题，受到了外界的集中攻击。那段时间您一直保持沉默，没有回应，是为什么呢？强有力的领导人缄口不言，让整个京瓷也进入“集体冬眠”的状态。是这样吧？

稻盛：这也是一个很难回答的问题（笑）。

原本我埋头钻研陶瓷烧制品，那是不需要许可、认可的。但后来慢慢引人注目，并开始受人追捧了。不过，我的初心是做一个不被外物制约的自由人，能放开手脚，创新创造。但是，我知道，受褒奖者必遭贬损。所以，我本来就不愿意上媒体。

事情发展到那种地步，我当然也有话要讲。连人格都遭人质疑时，我还是挺想解释的。但我周围的人劝我：“当下要的是一个‘忍’字。”所以公司就可能给人一种“集体冬眠”的感觉吧。

——虽然发生了那样的事情，但社长的经营理念没有改变，您也不允许改变。

稻盛：没有任何变化，有关思维方式，不可能改变。

——但是，这件事挺糟糕的，您也有自我检讨吧。

稻盛：我有我心中的坐标轴，一路走来，我都对照这个坐标轴，努力坚持“作为人何谓正确”的判断基准。但是，在那个领域，我们属于新加入者，对相关法律也不甚了解。于是，自己觉得正确的事情，可能就会和世间的常识与法律产生冲突。

我认为，在开始一项新的事业时，需要慎重再慎重。但是，在开展创造性的工作时，如果过分遵从常识，一味强调慎重的话，势必畏缩胆怯，裹足不前。我这么一说，又会有人批评我离经叛道。我不希望有这样的误解，但矛盾纠结总是存在的。