骑着我的自行车探索北京
——访秘鲁驻华大使路易斯·克萨达

秘鲁是中国在拉美地区的主要投资对象国之一，主要涉及矿产、石油资源开发等领域。秘鲁还是拉美地区华人华裔数量最多的国家。

我独家专访了秘鲁驻华大使路易斯·克萨达，畅谈了他1983年第一次来北京的有趣经历以及对两国合作广阔前景的看法。

大使很自豪地告诉我说：“我属龙，出生于1952年。我想说我在中国生活得非常幸福，我将会永远记住我在这里的时光。中国还有很多东西我没见过。我最怕当我回去的时候，我会对自己说：‘哦，我还没看过这个，我没看过那个。’中国幅员辽阔，即使在北京，我也会骑着我的自行车到处逛逛，就和1983年一样。我喜欢探索新事物，喜欢新老街道和社区邻里。我经常说中国有太多东西，即使你在中国生活50年，你还是会对中国感兴趣。”

我学习中文的秘诀

孙超：大使先生，我忍不住看到墙上的照片，前两位人物是中国人吗？

路易斯·克萨达：他们是秘鲁首任驻中国使节和中国首任驻秘鲁使节。早在1875年，我们就同中国当时的清朝建交了，成为拉丁美洲第一个同中国建交的国家。墙上的这些照片是我们秘鲁的驻华大使们。

孙超：大使先生，我知道您会说中文。

路易斯·克萨达：我会说一点中文。我认为依靠点滴的积累并不能熟练掌握，为了学好中文，最好还是去学校里专门学习。我学习中文的秘诀在于我曾学过日语，所以汉字对我来说并不陌生。

每种语言都多姿多彩。我说西班牙语可以不犯任何语法错误，这一点我可以保证。英语是外交用语，所以我也说英语。另外我还学过法语和日语。

骑着自行车观察北京

孙超：大使先生，您曾提到：“在中国的生活真是一点都不会无聊。”在中国的生活中，您觉得最有趣的事情是什么？您如何看待中国和中国人民？

路易斯·克萨达：我喜欢观察社会。我喜欢在街上骑着我的自行车，看看其他人的生活，就这么简单，但我很享受。当然，中国风景秀丽，历史文化遗产丰富，充满着奇妙的事物。比如我逛朝阳公园，能看到一些家庭在散步，这样的场景很有趣，也很吸引我。你能感受到人与人之间的联系，感受到人们和家人、朋友之间的联系，我很喜欢这一点。

孙超：1983年您第一次踏上中国的土地，近40年过去了，您觉得中国有何变化？

路易斯·克萨达：我在中国的整个经历都很难忘。实际上，分别作为游客和外交官，我曾多次来到中国，所以我能够看到这些年来中国的发展。每次我来到这里，都能看到进步，包括人们生活的改善。我一生中去过次数最多的中国城市是北京和上海，在这两座城市里我更能体会到这种进步。

大约40年前，也就是在1983年，我在东京的大使馆当二等秘书，我第一次来到了中国。因为我一直对中国的文化、历史、社会等方面充满了各种想象，所以我想来中国。我和另一个外交官及其家人住在外交人员公寓。我和他骑着自行车逛北京，我们没有坐汽车。就在那时，我第一次和中国人有了联系，尽管只是问路。

我知道他们不会说英语，但我们仍然可以通过眼睛、手和其他东西进行交流。有一次，我的自行车爆了一个胎，于是我找到一个修车店。那时候人人出行都靠自行车，所以街上有很多修车店。我依靠手势和眼神来和修车店的人互动，例如请他帮忙修车，询问“我需要支付多少钱”，那次经历十分有趣。

有一次我迷路了，不过我最后得到了帮助，那次真是令我印象深刻。那时候，我住在某个区，出门时迷了路，当时有一些人在街上，我拦住了一个年轻人，麻烦他给我指路到我住的地方。他不会说英语，他就拦下路过的每一个行人，看看谁会说英语，能和我交流。被拦下的每个人都愿意腾出时间看看能不能帮上忙。他大概问了15个人，终于有一个大学教授帮助了我。

我认为，在国外时，最重要的事情之一就是与当地人交流。在第一次来到北京之后，我还去过很多城市，那些地方都有丰富的历史遗迹和美好的事物。与此同时，40年来，中国经历了翻天覆地的变化，社会在一点点发展。我第二次来的时候，情况就不一样了。实际上，我每次来中国都能看到明显的变化。

孙超：您骑自行车游览北京太有趣了。

路易斯·克萨达：北京很安全，我也受到了同事们的鼓励。实际上，当年还有一个和我一起从日本来的同事，也是我的朋友，他来自委内瑞拉，我们一起来到北京。

那时候在北京外国人不多，所以无论你到哪里，人们都会注意到你。有一次，我在一个学校停下自行车。孩子们原本都在做游戏，但一看到我停下，他们就跑过来，挤到我身边，兴致勃勃地讨论自行车。老师跟在他们后面，喊他们停下来，把他们带回了教室。

我还记得有一次，我看到一个工厂大门半开着，我很好奇地想着：“那里有什么？为什么门开着？”所以我停下了自行车，推开门，看到有很多穿着制服的工人，大概有100个工人在吃午饭。那是午餐时间，我感觉到我打扰了他们，所以我说了“对不起”，然后所有工人都抬起头，和我打招呼用中文说“你好”，真的很有趣，我们彼此打招呼的这一刻真算得上是一个历史性的时刻。那是最重要、最珍贵的东西之一。

孙超：您作为大使在北京已经度过了三个春节，您是如何庆祝中国这个传统节日的？

路易斯·克萨达：很多秘鲁人包括我自己都很喜欢吃饺子，我们也很喜欢各种中国菜。这是因为170年前有中国人移民到秘鲁，他们主要是来自广东省和福建省，所以在历史上中国对秘鲁有非常大的影响力。因此，我们比北美洲的人更加习惯中国的特色食物。

在北京这个大都市生活，你可以享受到来自中国各地的美食，比如四川的、湖北的美食等。品尝各地的美食很棒。中国人非常热情好客，无论我到哪里，总是有当地政府和朋友邀请我品尝特色美食，还有体验其他美妙的事情。

孙超：秘鲁是南美洲华人华裔最多的国家。华人华裔在秘鲁的生活怎么样？

路易斯·克萨达：华裔占秘鲁人口的8%~10%。我要说，他们应该为自己的中华传统感到自豪。实际上，自从中国人来到秘鲁，他们的家庭就一直在努力奋斗，现在华人华裔把中国的价值观和秘鲁的价值观结合起来，生活也富裕起来。秘鲁的华人华裔向人们展示了人要乐观积极，生活总会有光明的未来，他们树立了良好的榜样。因此，秘鲁和我要向秘鲁的华人华裔表示祝贺。

给年轻一代的寄语

孙超：能否请您分享更多外交生涯中难忘的经历呢？给有志向成为外交官的年轻人说点什么吧。

路易斯·克萨达：如果有年轻人想要成为外交官，我必须告诉你们，作为一名外交官是非常难的，你必须离开家人和熟悉的城市，甚至是离开自己的国家。如果你真的想成为外交官，你必须让自己融入不同的社会中。尽管在多数时候，这很有意义，但不是所有的事情都那么容易。

如果我回望自己的职业生涯，我从未因为我选择了这个职业而后悔过，我有许多难忘的经历，更重要的是，我为我的国家服务。因此，你必须挖掘和外国交往所有的可能性，让我们可以在各个领域更好地交流，比如在政治、经贸、投资、文化、卫生领域等。这很有挑战性，但也很值得。

我曾经是一名法律系的学生，如果沿着这条路走下去，也许我将成为一家公司的律师。但现在我很高兴能有机会在不同的国家生活，与不同的人交流。对于一名外交官来说，在一个特色鲜明的国家非常重要，比如中国。一方面，中国有一段神秘辉煌的历史，文化强盛；另一方面，中国人有很多有趣的性格特点。所以没有人会忘记他们在中国的经历。当你读到中国的历史，你会发现它具有强大的吸引力，我非常享受我在中国的生活。

中国共产党的领导

孙超：您如何看待中国的发展以及中国共产党的领导？

路易斯·克萨达：回溯历史，中国共产党对当代中国来说至关重要。中国共产党给整个国家带来稳定。众所周知，中国的发展并不容易，经历了很多坎坷，面临着诸多挑战。

作为一名外交官，我的首要职责是尊重中国的政治体制和政治生活。中国共产党的领导给中国人带来了福祉，在中国共产党的领导下，中国现在繁荣富强，并且伸出援手给其他国家提供援助，实现了以脱贫为主要目标的全部计划。中国在脱贫方面取得了巨大的成就，很多事迹都非同凡响、蜚声中外，激励了其他国家的脱贫工作，当然每个国家会根据各自的特点来借鉴中国的脱贫经验。

总体上，中国为其他国家树立了良好的榜样。在过去的40年里，中国已经实现了许多目标，而同样的情况下，其他国家可能要花上100年甚至200年的时间，中国却在这么短的时间内实现了这么多目标。实际上，中国一直是一个强国，现在是一个经济强国、技术强国。上述的所有都说明了在世界上处于领先地位意味着什么。因此，毫无疑问，我们都希望中国继续发挥负责任大国的作用，继续保持领先地位，特别是在大家需要合作的困难时期，在全球化遇到了这么多障碍的时刻。因此，我们不仅期待中国今天的表现，也期待见证中国未来如何不断提升自己。

秘鲁是中国在拉美第二大投资目的地

孙超：2022年是中国和秘鲁建交51周年，您对两国关系的未来发展有何期待？

路易斯·克萨达：秘鲁是南美洲第二个同中华人民共和国建交的国家。我们两国之间的关系总是不断在发展，不断达到新的高度。当然，我们知道，由于疫情尚未结束，我们还面临一些困难。我们在首都博物馆的秘鲁文明艺术展，那是2021年庆祝两国建交50周年活动的高潮。展览先后在太原、天津、重庆、长沙、广州举办，最后来到北京。

以秘鲁文明艺术展为框架，我们会面向不同的受众举办不同的研讨会。我们在秘鲁也会举行庆祝活动。在过去的50多年里，我们长期合作，成果颇丰，现在中国是我们的第一大贸易伙伴，两国贸易额接近240亿美元。目前，秘鲁已成为中国在拉美的第二大投资目的地。

中国是我们在矿业领域的第二大投资国，很多投资都在矿业领域。现在，中国也在能源领域进行了投资，比如石油。最重要的是，我们在2009年签署了自由贸易协定，2010年起生效，在我们的贸易增量中发挥了至关重要的作用，我们两国也建立了非常牢固稳定的关系。以前我们更多向中国出口基础产品，但现在我们的消费品也在中国市场受到欢迎，销售额不断上涨，主要是鳄梨、蓝莓、芦笋和葡萄。同时，贸易不断在变化，我们需要深化合作、改进贸易协定。我们需要在电子商务和其他领域合作立法，从商务部到贸易部，我们的团队正在协商方法，这样我们可以合作升级建设我们的食品药品管理局。

电子商务、知识产权和市场准入领域的合作随着时间在不断变化，它们将是合作的重要领域。现在很多产品的生产需要在世界各地合作完成，如果你有一件产品，你会在某个国家生产一部分，在另一个国家生产一部分。所以我们必须在合作上更加精准，开展更多技术方面的合作，两国已经达成合作共识，还有一些部分需要调整。

孙超：中国是秘鲁的最大贸易伙伴之一。秘鲁矿业资源丰富，银、铜、铅、金储量均位居世界前列。矿产品出口目前已是秘鲁与中国开展的贸易活动中占比最大的部分。中国的“一带一路”倡议对两国的经贸关系发展又会产生什么样的作用呢？

路易斯·克萨达：我们很高兴参与中国的“一带一路”倡议，我们对倡议所涉及的领域都非常感兴趣，特别是基础设施建设，这是我们合作的重点。在这方面，我们确实有差距。因此，我们希望吸引更多的中国公司来秘鲁，开展更多合作项目。我们在2019年共同签署了谅解备忘录。目前为止，我们和中国有两大关键合作领域：一个是能源领域的投资；另一个是我们会与中国远洋海运集团建设一个大型港口，它将是我们位于世界这一侧的南太平洋中心的港口。此外，“一带一路”建设也带来了很多新成果，比如数字化道路、人工智能和通信技术等。

中国对于在秘鲁的铁路建设也很感兴趣。已经有一些公司在秘鲁修建铁路，而且非常成功。

在秘鲁有170家中国公司。秘鲁有一个中国商业区，而且8%的秘鲁人有中国背景，在秘鲁的中国企业家并不会觉得孤独。秘鲁有很多企业，不仅有秘鲁企业和中资企业，还具有秘鲁和中国两国背景的企业。实际上，由于疫情，秘鲁已经经历了一段非常艰难的时期，不过根据国际货币基金组织的分析，从宏观经济和财政上来说，秘鲁仍然经济健康，发展稳定。

马铃薯扶贫

孙超：在历史上，秘鲁的经济依赖出口，收入分配不均。因此秘鲁农业部重视“马铃薯扶贫”，在亚太经合组织会议期间委派代表为马铃薯做宣传，希望发挥“马铃薯之乡”的优势，在劳动力多、海拔高的地区种植马铃薯，从而达到解决山区农民就业，解决温饱、确保粮食安全的目标。您可否介绍一下秘鲁马铃薯扶贫的情况？

路易斯·克萨达：虽然我们两国在扶贫进程中存在差异，但也有一些共同的基本观点，这很有趣。我们通过促进经济发展、重新整合金融业分类、为私营企业提供便捷来扶贫。这些方法都在起作用。

我们的改革始于20世纪90年代初，已经有大约30年的历史了。一些机构如国际货币基金组织称，秘鲁将是拉丁美洲经济复苏较好的国家。秘鲁有良好的经济基础，30年前就开始改革，现在我们经济繁荣，金融业和中央银行强大，私营经济非常活跃。我可以毫不谦虚地说，秘鲁的劳动力非常优良，秘鲁人很勤劳，所以秘中合作是一个很好的组合，涵盖了经济发展需要的各类资源。

世界各地都有用马铃薯来扶贫的情况。秘鲁的马铃薯生产已经持续了数千年。马铃薯为世界做出了很大贡献，但对我们来说马铃薯不仅利于扶贫，更具有象征意义。

我们积极推动国际上对马铃薯品种改良的研究。当前，食品安全问题十分关键，我们在秘鲁建了国际马铃薯中心，旨在对马铃薯的品种改良进行科学研究。该组织与中国科学家合作密切，例如，在北京成立了一个分部，还在云南省开发了新的马铃薯品种，比如CADA。我很高兴我们的研究所能够为中国的扶贫做出贡献。此外，它还在2019年秘鲁古代文明展上出现，向中国公众展示马铃薯在双方合作中的重要性。

独一无二的秘鲁

孙超：秘鲁作为闻名世界的古印加文明发祥地，拥有混合了印第安和西班牙特色的菜肴，源于印第安、西班牙和非洲的传统音乐，以及马丘比丘古城、库斯科城等10余处世界遗产。秘鲁新晋成为中国人眼中的旅游胜地。在全球化背景下，您对进一步发展中秘旅游业有何建议？

路易斯·克萨达：秘鲁是独一无二的，它融合了不同文化。秘鲁原住民已经在这片土地上生活了数千年。我们也经历了很多变化，欧洲人，例如西班牙人，在秘鲁的殖民统治持续了300年。与此同时，非洲人也来到了这个国家。然后是亚洲移民，比如中国人和日本人，最后是其他欧洲国家的人。所以，文化融合使我们的社会非常有趣，富有吸引力。

另外，秘鲁虽然并不是一个大国，但有令人叹为观止的沙漠，有雄伟壮丽的山脉，例如安第斯山脉，有无与伦比的山峦和峡谷，还有反映文化融合的城市，美不胜收，也有丛林，有各种各样的动物和植物，是生物多样性的完美代表，而且，得益于文化融合，秘鲁的美食文化也发展得很好。

此外，秘鲁人民非常热情好客，并非所有社会都是这样的。中国人会发现，进行如此广泛的人文交流大有裨益，他们在秘鲁受到热烈欢迎。当然，我们还需要做更多努力。比如，中国游客对秘鲁充满了期待，我们的酒店也在努力满足中国游客的需求。基本上，在过去的几年里，我们做了大量的工作。在宣传我们的国家时，我并不会因为主动邀请中国人交流而感到不好意思，我们在所有社交媒体上非常活跃。

就像中国拥有5000年左右的历史一样，我们的国家也拥有非常古老的文明。到2019年，我们有大约4万名中国游客，其中大部分游客是去参观历史遗址和古城的，我想中国人普遍对历史文化很感兴趣。中国朋友和我们一样喜欢美食。此外，大多数到秘鲁旅游的中国人也喜欢我们的自然风光。因此，对于中国游客来说，秘鲁不仅拥有绚丽多彩的文化和辉煌壮丽的历史，也拥有美丽怡人的风景和丰富多样的生物。世界上大部分的气候类型，秘鲁都有。我们不是一个大国，但如果你能从秘鲁的一边旅行到另一边，你将欣赏到环境的变化，动植物的差异。总之，来秘鲁旅行是很值得的。

不说谎，不偷懒，不偷窃

孙超：作为我访谈的传统，您能分享一句来自您国家的格言或者您最喜欢的一句话吗？

路易斯·克萨达：当我们还是孩子时，老师在学校里教育我们要为自己国家的历史感到自豪，就像中国的老师一样。老师还教给我们一句话：不说谎，不偷懒，不偷窃。这句话来自印加帝国。虽然这句话听起来很大，道德教育色彩很浓，但这个价值观经历了时代的更迭，使人产生共鸣，是生活中非常重要的价值观。