九、《西游记·借扇》【滚绣球】唱段示范

本来跟我说要表演一段，但是我因为前几个月股骨头刚刚开了一个大刀，所以不大好走路，那我基本上清唱一段，就是那段“这扇子”：

【滚绣球】这扇子六丁神巧铸成，五道神细打磨。阎浮间并无两个，上秤称一千斤有余多。管了二十四气风，吹灭了八十一洞火，那火焰山神见咱也要胆破。

王芝泉示范《西游记·借扇》【滚绣球】唱段

附录：问答

学艺历程

李林德老师问：今天看见王老师，我真是非常高兴，我记得有一次在上海看见您教学，对那些学生们跟自己的孩子一样。我想请您讲一讲您学艺的过程，您是从什么时候开始学这个？怎么样练出您这样的腰腿？我那时看您教学生的时候，您年纪已经都不小了，当然现在动了手术是不能动了，不过可不可以请您介绍一下您怎么样练功的？

答：最主要是我喜欢，我是十一岁考进上海戏曲学校的，原来我到学校的时候，也不知道什么是昆曲，非常喜欢在舞台上表演，所以我就去考了。考了以后，那个时候妈妈带去了，当时进了学校，我是分在花旦组。每次我一进考场，就有人问：“你哪个国家的人？”我说：“不是的，我中国呀。”“那你怎么像小外国人一样？”我说：“不是的，我是中国，我是四川人呀！”老师看我也比较活跃，就让我去演小花旦，我不喜欢，那当时因为小嘛，十一岁，拍曲拍《春香闹学》，第一个这样拍，拍拍拍，就是张传芳老师那里，拍拍睡着了。他说：“王芝泉你怎么了？”我说去上上厕所，我去了用水弄弄，我就看到武旦组，我不在武旦组的，武旦组老师在练功，这位老师是京剧老师，叫松雪芳，我就在门缝看看，好看得不得了，我就慢慢地一直看，课堂里很晚了，我回去了。张老师说：“王芝泉，你怎么那么晚回来？”后来每次上课我都去看，结果班主任知道了就罚我：“不许去看武旦组上课，也不可以回自己那个组，你去上老旦。”那个时候大家都不想唱老旦的，年纪轻轻的，正好我在那犯错误了，就让我去学老旦。我去学老旦的同时，还是去偷看。我们昆教组的组长是倪传钺老师，我老缠着他，我说：“让我调到武旦组呀。”我这么跟他缠，缠了两年，最后方传芸老师来了，要开《挡马》，我说“我去学呀”，他说：“就一个学期啊。”我想“也好的啊”，“一个学期回来，你再回花旦组”，我就答应了。但是我就在这个学习的过程中，方老师觉得我很有悟性、很用功，那当然我自己要去，我还不用功吗？我们每天是应该六点钟起床，因为我已经落后了，所以就是五点钟不到，起早摸黑地练功，练腰练腿，后来一直要练厚底，我就跟着方传芸老师，后来又跟着那个京剧老师。

那么怎么练成的？只有一句话：勤学苦练。就是抓紧一切时间，老师怎么教的，就怎么学，下面去消化，明天老师一看：这个孩子怎么走得那么好呢？那个都不会。心里挺得意的。老师就开始教新的，慢慢地把我当重点，我就更努力了，能够经常汇报给很多老师看：“这个小外国人，现在怎么那么好了呢？”所以我就是说，一个我是真喜欢，我现在教学，我管学生非常严的，我们老师是不骂我的，因为我喜欢，现在他们不一定喜欢，那我必须一定要吼她，眼睛盯着她，强迫她，慢慢她也就喜欢了。那天记者问谷好好：“用几个字来形容你们老师怎么训练你们的？”她说：“我用三个字好吧？”他说：“好的。”“法西斯。”我说：“我是法西斯吗？”她说：“老师，我们看见你，不吓到都要发抖的，一定要练好，那明天要汇报的。”那几个人就去练，我想我不这样训练她们，她将来都出不来的嘛，我是自己喜欢的，然后我又强迫她们喜欢，现在她们喜欢吗？都喜欢了，因为一旦观众喜欢了，那自己就会热爱。特别现在，要继承，要创新，特别是要传承，现在我的学生都热爱自己的事业了，就是我这个“法西斯”把她们训练的。

我还在练腿，那不练不行的，就是练到那角度。我总是睡上铺，我在床上也在练功的呀，把那个脚搁在这里，所以腿那么好。我这个录像是五十五岁的时候录的，很年轻的呀，对吧？我性格比较开朗，因为我接触的都是孩子们，我也在教中专、教大学生，跟年轻的人在一起。虽然我比较严格，但是我也蛮风趣的。

创新之度

同学问：并不是每一次艺术创新都能够成功，但是您在《借扇》、《扈家庄》的创新都大获成功，我想问在昆剧借鉴体操、武术的时候，怎么把握这一个度，才能在创新的同时保持昆剧的原汁原味？

答：你提得非常好，是这样的，是要创新，不能创得……真的舞蹈到台上去了。其实我的动作，我就是去学舞蹈，因为当时我觉得我们都是这么抠的，舞蹈都那么开的，我这么一做，“这个舞蹈呀”，所以要折衷，这样立起来了一点点，做动作就这样。我一天不离开镜子的，看到镜子就去照，看着镜子，好看不好看，因为是第一感觉，我一照，太难看了，这就是过了。而且新的东西不能用得太多，像刚才我讲到最后的，就这几下，如果多了，人家也烦，因为没有什么技巧性的。到最后，就靠这一排翻身来弥补一下，稍微有技巧性了，不然就不是高精端的艺术了。这个点缀一下，就是身上要开阔一点、挺拔一点，胸腰打开一点，但是我刚才讲的原则、方法不能丢，一定要在这个轨道之中。因为我在学校里面读了八年的昆曲，然后一直做到现在，马上就六十年了，六十年的舞台生涯了，所以已经积累很多经验。

另外，多看戏，多看别人演的，人家好的，人家不好的，你心里每看一个戏都分析一下，这样的话自己也在提高。有时候有些戏确实是不能接受的，已经不大像昆曲了，也不要去讲人家，心里就明白这条路走不通的。所以我就感觉到，你要改革，一定要在你这个剧种中，我们就是姓昆的，不是姓舞蹈的，不是姓京的。一定要在这个内容里面，要在这个剧情里面，那这样就是走得通的，就可以跟着时代一直走下去了。

我说最关键的一点，现在昆曲有武旦，这一两百年没有武戏的，没有武旦的。那么现在有武旦了，我着急了，我演不动就又没有了，所以必须要培养一代代的学生，后来我说谷好好这一代，你演戏，我帮你培养下面的，再下来，就是你培养了，我得退休了。现在昆五班也出了两个尖子，就是我这个“法西斯”培养出来的。

刚柔平衡

同学问：武旦本来就是一个不容易的行当，我们怎么去平衡刚和柔呢？

答：必须有刚有柔。有一些戏，譬如说《梁红玉》，她是元帅，她出去那么柔，用这种方法演是不行的，她坐正在那里，她这个打鼓的总指挥，必须要刚，她的亮相，穿着大靠，必须要这样，三军那么多的人。但是有些戏，就要柔一点，像我说这个《借扇》，她很多动作都要有文戏的基础，没有文戏的基础也是做不出的，所以我感觉到，有刚的一面，也要根据人物，要有柔的一面，昆曲来说，我感觉到今后的路要根据人物来设计动作，现在很多大奖赛，它有规定的，五分钟，它就把技巧全放在这上面，结果没有人物。看了，但是到底我今天看的是什么戏呀？这个戏也是这一点、那个戏也是这一点。所以这里面开打，就是这一段【道和】，就是一人一句的，别的戏就用别的开打。这样的话，就是有人物的开打，观众就容易接受，这个戏的生命力也就强了。

有的东西点到一下就可以了，在舞台上又出现这样的挺好，再看，没有了，就是这样子的。我们也会有失败的，我特别喜欢有些创新，《八仙过海》，我改成打出手，我们的师兄弟姊妹都说：“欸，这个戏打什么出手，是个玩笑戏，开开心心的，不要敌我矛盾。”好，又回过来。往往是这样的，走错了，人家跟我提意见，咱们马上修改，然后又走对了，不断地修改，最后成功了。